关于此问题
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2023年会是中国格斗之年吗？5月初，闫晓楠轻松TKO前冠军安德拉德，向草量级世界冠军张伟丽又近了一步，再次证明了中国女拳手的实力。中国德比或许并不遥远，UFC总裁白大拿已经开始谈及今年举办中国比赛的可能性。台上的一分钟是台下十年功的成果，而对于现代格斗运动来说，团队等的支持也同样重要。拳手在进入UFC前，是如何闯过重重关卡的？为何会出现“输掉比赛却赢得名声”的意外情况？中国拳手在海外要承受哪些不为人知的艰辛？胡悠的老朋友王乐讲述他的故事，讲述他从泰拳馆老板到UFC资深经纪人的蜕变，以及他亲身经历的UFC格斗故事。
其他背景信息
UFC
UFC（终极格斗冠军赛）是一项起源于1993年的美国混合武术比赛。迄今为止，UFC是世界上最顶级、规模最大、影响力最大的职业混合武术比赛。卖点是实战，比赛规则很少，比赛场地是一个八角形的笼子。混合武术是指将各种格斗技巧融合成一种综合模式，包括拳击、散打、摔跤、泰拳、巴西柔术等。
内容摘录
本文根据节目录音进行记录，仅对语法和词汇进行了一些修改。
战斗经纪人的功能正逐渐从教练工作中独立出来
程彦良
该机构具体做了什么来帮助参赛者？
王乐
这份工作和其他经纪人是一样的，如果你想租房或者买房，你可能会去找房产经纪人，告诉他你想住什么样的房子，在什么位置，你期望什么价位，他可能会帮你找到合适的房子。对我们来说也是一样的，我们可能会帮助选手找到比赛的机会，作为一个选手，如果他没有进入UFC或者各大主流比赛的话，我们可能会帮他接一些比赛，慢慢积累经验，然后创造机会让他接触不同比赛的配对高手，帮助他进入主流比赛。
对于已经进入UFL、PFL的选手，我们会帮助他们更好的发展，也会帮他们跟赛事主办方沟通如何安排比赛，让选手的价值得到更多的释放。选手在赛事面前是一个弱势群体，不管是多大的明星，除了屈指可数的几个人，大多数人在赛事面前都是比较弱势的，所以需要有人帮他们跟赛事方沟通，讨价还价，或者争取一些权益或者好的待遇，所以这也是我们的工作之一。除此之外，当然我们也为选手寻求更多创造额外收入的机会，比如赞助、代言、宣传等等。
程彦良
基本上就是赛事运营阶段的事情吧，选手训练队的事情你不会插手吧？
王乐
这个因人而异，说实话经纪人的职责很广泛。我前几天看了一本书，是好莱坞经纪公司CAA的总裁写的，我们觉得很有意思，跟他很能产生共鸣。他说，“作为经纪人，我可能创造不了什么价值，我能提供的就是24小时为我的客户提供服务，帮他们解决所有需要解决的问题，从介绍他们认识导演，到他们想加入的剧组nba球员工会修改经纪人规则，到帮助他们的孩子考进他们想上的私立学校等等。”所以对我们来说，我们也会帮助球员处理各种问题。如果有的球员需要我们帮他们找合适的训练队，那我们一定会帮他建立这个关系。
另外从个人角度来说，我其实很喜欢也愿意跟球员的教练组建立非常密切的关系。很多时候比如说球员要不要接这场比赛？他现在的状态怎么样？他什么时候适合参加大型比赛？他的准备情况怎么样？你需要跟教练组有很好的沟通，不能只听球员自己的意见，有时候他的意见不成熟，或者因为各种原因，他可能比较冲动。但是教练的意见通常比较成熟客观。我也觉得跟教练建立良好的合作关系，对球员的发展也是非常有帮助的。之前我经常会先跟教练沟通，看看教练对于这场比赛对于球员来说有什么看法或者此时打这场比赛是否合适。跟教练沟通之后，我再跟球员沟通，最后三方坐下来一起做决定，到底要不要接这场比赛？
我再补充一点。对于搏击运动，如果包括拳击的话，我觉得经纪人的工作可能对于不同的运动、不同的级别来说，是不一样的，或者有没有经纪人公司是一个问题。他们都是低级别的选手，很多时候连基本的场费都付不起nba球员工会修改经纪人规则，或者没有那么大的价值，只是为了谋生而打比赛，他们不愿意或者没有空间和别人分享。如果你回过头来看，过去很多重量级拳手，他们的经纪人就是他们的教练，或者这两个角色非常接近，教练对拳手有很大的控制权，可以决定拳手接下来要和谁打，下一个要打的是谁？当然过去有一点权力冲突，但现在有越来越多的专业经纪公司，经纪人的工作就像防火墙一样，越来越专业化。
王乐
是的，综合格斗圈也是这样的，很多选手的教练就是他们的经纪人，比如阿德西亚的团队，除了阿德西亚之外，其余的选手都是由他们的教练来管理的。巴西拳手查尔斯·奥利维拉之前是UFC轻量级冠军，他的教练也是他的经纪人，这种情况很常见。包括像你提到的很多拳手，他们的经纪人实际上可能就是我的朋友、队友、教练，而不是我的专职经纪人。说到经纪人这个工作，这个行业，门槛有高有低。我觉得有点像现在做媒体，好像只要你有一份好的工作，就能得到一份好工作，如果你会看书、会写文章、会拍视频，就可以算是记者或者做媒体工作。但是如果你接受过这方面的专业训练，或者从事过这个行业，你就会知道，其实它对一个人的职业素质的要求还是很高的，所以我觉得经纪这个行业也是类似的。
战士们没有任何劳动保护，全靠辛苦劳动挣钱。
王乐
相比于拳击，虽然听起来顶级拳击手的年薪动辄数千万美元，比UFC顶级拳手和综合格斗选手都要高出不少，但总体来看，拳击可能在顶级拳手当中，只有0.5%的选手赚得很多，剩下的99%也赚得不多。
程彦良
有很多蓝领球员并没有多少钱。
王乐
相对来说，刚进入UFC的拳手，大概都有保底的薪水，比拳坛底层的拳手都要多。但即便如此，UFC内部的贫富差距还是很大，前15名和前10名的选手收入没得比，顶级选手或许都有私人飞机，而底层选手，别说温饱挣扎，一年也就打两三场比赛而已。指望靠打比赛赚钱？难。现在媒体公布的很多，其实也没什么好隐瞒的，刚转会UFC的拳手，基本出场费就在1万美元左右，加上1万美元就是一万，获胜奖金就是一万，而且只有赢了才能拿到这一万美金的另一半。
所以如果UFC的选手每年打两三场比赛的话，就算三场都赢，他一年的收入也只有六七万美元左右，或者七八万美元，也就是美国家庭的平均年收入，刚够达到中位年收入。选手们并不是UFC的雇员，两人都是合同工（），UFC不会负责选手的任何费用，说白了，五险一金，培训费，所有的费用你都要自己承担，所以又是一笔巨大的日常开支。
另外，如果外国球员在美国打球的话，要扣掉30%的税。所以你想想看，一个球员需要交30%的税，然后还要给经纪公司、教练组、训练费，还有各种理疗、康复、饮食营养，各种费用，你觉得他打完比赛之后，还能剩下多少钱呢？这也是为什么很多球员在刚开始职业生涯的时候，可能都不找经纪人或者经纪公司，因为他出不起钱，就把钱全给了别人，自己什么都没有剩下。我记得还有一个中国球员，他打完比赛之后，我跟他算了账，最后他的出场费只归我，30%，所以我只拿到很小的一部分。所以说实话，球员的生活很不容易，除非你一直打下去，打到顶级。
程彦良
这不像有些运动，每年比赛够多了，你只要当个角色球员，参加比赛就能拿到报酬，就能拿到中产阶级的薪水。打两三场比赛之后，就没有这样的路可走了。
王乐
这是非常残酷的一点，我刚才也说了，球员的薪水是由出场费和获胜奖金两部分组成的，如果输掉比赛，收入就会减半。有时候总会有人劝球员“输掉比赛也没关系”，但我从来不会这样劝，从来不会说没关系，因为我知道输掉一场比赛就意味着失去一半的收入。而这项运动真的很残酷，有时候我可能每场比赛都要付钱，因为我的职业。这场比赛一共 14 名球员，28 名球员。当我看着对阵名单的时候，首先想到的是，周六晚上有一半的球员注定要失望而归，有一半的球员只能拿到一半的工资。我们对此无能为力，这就是比赛规则决定的。而如果连续输球，很有可能会被裁员。
所以综合格斗选手的压力也是很大的。比如闫晓楠赛前给我发微信说睡不着，很紧张，压力很大。包括比赛周周五称重，我本来说好好睡一觉，睡到周六早上自然醒，因为比赛很晚，但她很早就给我发微信说她醒了，很紧张。中午我们训练完，我让她睡个午觉，好好睡一觉。休息了一会，我们就回房间了。过了一会儿，他又给我发微信说睡不着，很紧张，要让我找教练谈谈。有时候选手压力真的很大，你可以理解。
光听王乐的描述，就能感受到格斗和其他美国运动项目的区别。如果你对NBA比较熟悉，比如在中国，美国运动的最大粉丝群体就是NBA球迷，那么感觉NBA的收入结构和格斗差不多，差别非常大。最核心的因素就是NBA有球员工会。NBA球员的收入怎么跟联盟分成，以及我刚才提到的很多格斗运动员得不到的东西，都是NBA工会几十年谈判的结果。比如联盟的收入能分给运动员多少，有没有保险、福利、养老保障，出场费是多少，合同有多少类别，最上面和最下面的入门级球员的收入有什么区别？这些现在大家看着听起来都像是数字、数学计算的术语，背后是一个球员可能无法谋生，或者可能要退出这项运动，才能换来这些权利。
王乐
对的。比如美国的NBA、NFL等各大职业联赛都有工会，每隔几年就要和联盟谈判一次。CBA（、、）就是工会和联盟在运动员权益保障，包括保险等方面的谈判。在综合格斗领域，没有差旅费、医疗费等补贴，但这个不是。而且包括工资在内，在NBA也好，在这些联盟里也好，不同层级的工资基本都是透明的。比如一个后卫能赚到多少分、多少篮板、多少助攻，看自己的成绩就能大致知道你处于什么位置，能得到什么样的收入，但综合格斗里没有这个东西。这也是为什么有时候选手需要经纪公司的原因。选手自己去UFC，你不知道怎么谈判，你不知道应该要多少钱。但是经纪公司与选手的联系较多，所以大概知道你的战绩，可以期待的级别和等级，可以期待什么样的收入，大概的价格是多少，这样就能帮助你更好地与赛事主办方协商合同。
中国运动员进入UFC的三条路径
程彦良
在这几年疫情期间，您接触到一批中国运动员，他们中的很多人已经在国外训练了很长时间。这些运动员过去从中国出来的时候，很多都是体制外的独立运动员。在我看来，他们似乎是一个非常特殊的群体。虽然现在他们中的一些人可能已经获得了广泛的知名度，但是从过去在中国训练到这几年在美国训练，有很大的变化。您能不能和我们讲讲那些想要出国训练，甚至参加UFC等国外顶级比赛的中国运动员，是如何准备、选择健身房和教练，如何融入这些比赛的？
王乐
你刚才问了两个问题，一个是国内或者国外的运动员是怎么训练的。虽然在中国是非体制化运动，但是这个领域其实有很多俱乐部，比如大名鼎鼎的权天下、恩博格斗、新疆格斗等等。虽然这些都是体制外的俱乐部，但是我觉得他们的运作方式还是有体制的一些痕迹的。所谓的“包养运动员”，就是运动员来到俱乐部，俱乐部可以为运动员提供免费的吃住和训练，帮助运动员安排比赛。我记得前几年，有些俱乐部可能每个月还会给运动员发一点工资，现在可能就不是这样了，或者发得很少。但是总体来说，俱乐部还是自己包办一切，运动员和俱乐部之间是或多或少的上下级合作或者契约关系。
如果国内的选手想来国外训练的话，国外的俱乐部和选手之间的关系比较简单，没有所谓的合同归属，无非就是选手想来这里训练备战的话，就可以来这里训练。我觉得选手和拳馆更像是合作伙伴，是平等的合作关系，我可以随时来，也可以随时走，如果觉得不适合的话，也没有那么多的限制。所以中国运动员想出国，特别是去美国，如果想训练的话，只要找到自己想去的拳馆就可以了，门槛没有那么高。当然我知道一些比较有名的拳馆，比如ATT，可能只接受UFC等主流赛事的高水平选手。但是大部分拳馆的门槛比较宽松，也不像国内那样需要签合同，也没有那么复杂。
回答你的第二个问题，怎么才能进入UFC呢？基本上有三种方式，第一种就是直接签约，首先你要参加其他低级别、小级别的比赛，积累经验，如果你战绩不错，在小的比赛中拿过冠军，比如说美国比较认可的一些所谓的小比赛，比如说LFA或者女子比赛，如果你能拿下他们的冠军，有很大的概率你就能进入UFC，UFC会直接签下你。
另外UFC新推出了一个赛事，英文叫Dana White's，我们在中国叫Dana White's Show，应该是每年的6月或者7月举办，12月到12月每周二都会有一场比赛，相当于UFC的选秀。如果选手赢得了比赛，UFC可能会给他一份合同。并不是说每个获胜者都会得到合同，但基本上如果你赢了，表现足够好，UFC就会给你一份合同，这也是进入UFC的一个好门槛。
另外还有一个针对中国或者亚洲选手的比赛，是UFC去年在亚洲推出的一个新比赛，英文叫Road to UFC，我们翻译成Road to the Elite，是一个有四个男子重量级的冠军赛，有125磅、135磅、145磅、155磅八个重量级，每个重量级有八名选手，最后的冠军可以获得UFC的合约。因为这是一个新成立的品牌，主要针对亚洲市场，如果你是中国选手，UFC基本会让你参加这个比赛，今年的新赛季会在5月底举行，UFC PI首轮比赛会在上海举行。
所以就是这三种主要的方式，UFC的两大赛事的牵线搭桥者才是决定一个选手能不能进入UFC的最终决定者，所以作为经纪人，我们另外一个重要的工作就是去发现有没有一些我们觉得非常优秀的选手，或者是有希望进入UFC的选手，我们会不断的把他们的信息发给牵线搭桥者nba球员工会修改经纪人规则，帮助选手寻求进入UFC的机会。
本期嘉宾
王乐 经纪人
，亚利桑那州立大学法学博士，Flip体育主播
本期提到
闫晓楠 / UFC / TKO / 张伟丽 / 李景亮 / 宋亚东 / ESPN / PFL / MMA / Dana White / Group / WWE / 迈克·泰森 / 坎扎特·奇马耶夫 / 康纳·麦格雷戈 / 查尔斯·奥尼尔·里维拉 / 以色列·阿迪萨亚 / 圣地亚哥·蓬齐尼比奥 / 塞利霍夫·穆斯利穆 / 托尼·弗格森 / 耶尔·罗德里格斯 / 吴亚楠
稿件及排版：安琪
标签： nba球员工会修改经纪人规则